[TUTO] choisir ses condensateurs pour une "recap" de PCB arcade ou console

Salut à tous,

J'en profite pour ouvrir ce topic (qui manque sur le net d'ailleur), car je penses que pour pas mal de personnes "non spécialiste", des questions restent en suspend concernant le choix des condensateurs pour une remplacement intégral sur un matériel (quel marque, quel modèle, quelle valeur, quel voltage..)

Primo, le rapport qualité/prix est important, car en effet cela peut varier de quelques centimes à plusieurs euros l'unité pour un condensateur. Je ne suis en aucun cas un spécialiste des condensateurs mais je souhaite simplement partager ici mon expérience et en profiter pour que le topic soit mis à jour en fonction des remontés de chacun. je suis preneur pour avancer et gagner en compétence.

Pour mon expérience, je recommande dans tous les cas :

- d'éviter les condensateurs bas de gamme ou sans marque. (chinois au autre), les condensateurs japonais sont souvent très bon mais ce n'est pas les seuls.

- de faire extrêmement attention à la polarité lors du montage sur le PCB car une minorité seulement est dit bi-polaire. attention également que sur les carte mère MVS et AES, la soudure des condensateurs soit être réalisée sur le côté piste et le côté composant !

- de respecter impérativement la valeur de capacité en Farad indiqué sur le condensateur d'origine lors du remplacement de celui-ci. Dans le cas contraire, cela peut avoir un impact sur le fonctionnement et par exemple sur la qualité de l'amplification du son etc..

- de prendre au minimum la valeur de voltage indiqué sur indiqué sur le condensateur d'origine lors du remplacement de celui-ci. (généralement, plus la valeur est grande, plus le condensateur est gros, donc pas pratique pour l'installer). Personnellement, je ne mets jamais 16v pour du 16v mais plutôt au moins du x2 : soit pour du 16v du 35 ou 50v pour avoir un marge. Généralement, de part mon expérience sur les condensateurs bas de gamme ou si le fabriquant veut économiser sur les couts de production, la valeur est mal ajustée au niveau du voltage du composant et du coup, ils gonflent un peu vite.

- d'utiliser le plus possible des condensateurs dit "low ESR" ou "ultra low ESR" (ils sont plus cher) qui sont plus durable et plus stable dans leur fonctionnement.
•longer load-life rating than general-purpose capacitors,
•maximum impedances specified at 100 kHz,
• maximum impedances at +20°C and -10°C,
• ripple currents specified at 100 kHz,
• multiple case sizes available per capacitance value,
• increased stability with temperature (impedance
ratios).
source : https://www.illinoiscapacitor.com/pdf/Papers/low_ESR_fact_or_fiction.pdf

- de privilégier les condensateurs fonctionnant à 105° plutôt qu'a 85° pour une durée de vie plus importante

note : les kits de condensateurs fournis qui se trouve sur internet sont souvent fait avec des condensateurs standard, non ESR et non spécialisé et fonctionnant à 85°, donc à éviter pour moi.

Pour les achats, ebay n'est pas le moins cher, sur Aliexpress c'est un poil plus bas mais on ne trouve pas tout. Attention aux copies de composants.

Panasonic brand :
https://industrial.panasonic.com/ww/products/capacitors/aluminum-capacitors/aluminum-cap-lead

A lire :
http://tech.juaneda.com/en/articles/electrolyticcapacitors.html

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Les condensateurs dit à usage "standard" (filtrage de d'alimentation etc..).
par order de priorité :

- Panasonic FR series low ESR (nic034) (105℃/5000～10000h)
http://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1259.pdf
- Panasonic FC low ESR (nic034) (105℃/1000～5000h)
https://industrial.panasonic.com/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1209.pdf

Les condensateurs dit à usage "audio" (spécialisé pour le son).
par order de priorité (attention à la durée de vie)

- ELNA Silmic II (nic034 :**son plus clair/net et plus éclatant, le rendu des bruitages et du son est vraiment amélioré**) (85℃/1000h)
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/catalog/pdf/rfs_e.pdf
Boutique : https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180401010033&SearchText=ELNA+Silmic+II
- NICHICON KZ series "MUSE" (nic034) (85℃/1000h)
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/nich_kz_0.pdf
- NICHICON FG series "Fine GOLD" (nic034) (85℃/1000h)
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/nich_fg_0.pdf
Boutique : https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180401005823&SearchText=NICHICON+FG
- NICHICON ES series "MUSE" *Attention BI-POLAIRE* (nic034) (85℃/1000h)
https://hfc-fs.s3-eu-west-1.amazonaws.com/s3fs-public/nich_es_0.pdf
Boutique : https://fr.aliexpress.com/wholesale?catId=0&initiative_id=SB_20180401010014&SearchText=NICHICON+MUSE
- Panasonic M series ultra low ESR (nic034) (85℃/2000h)
http://industrial.panasonic.com/cdbs/www-data/pdf/RDF0000/ABA0000C1218.pdf
- Rubycon Blackgate F series (nic034)
http://www.rubycon.co.jp/en/catalog/capacitors.html
Boutique : https://www.ebay.fr/sch/i.html?_odkw=Panasonic+series+M+audio&LH_PrefLoc=2&_osacat=0&_from=R40&_trksid=p2045573.m570.l1313.TR0.TRC0.H0.XPanasonic+series+M+capacitor.TRS0&_nkw=Panasonic+series+M+capacitor&_sacat=0

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Boutique :

Sujet qui va être d'une importance capitale merci de ta démarche.

[quote="nic034"]Personnellement, je ne mets jamais 16v pour du 16v mais plutôt au moins du x2 : soit pour du 16v du 35 ou 50v pour avoir un marge[/quote]

C'est une excellente pratique, mais il convient de ne pas monter trop haut - On risque de ne pas réussir à les mettre dedans dans certains cas. Pour les PCBs ça va encore... elles sont généralement ouvertes. Si c'est dans quelque chose avec un couvercle, parfois c'est difficil à fermer.

En gros, c'est tout ce que tu as dit. Excellent topic.

Bravo.

Atro a écrit:

nic034 a écrit:Personnellement, je ne mets jamais 16v pour du 16v mais plutôt au moins du x2 : soit pour du 16v du 35 ou 50v pour avoir un marge

C'est une excellente pratique, mais il convient de ne pas monter trop haut - On risque de ne pas réussir à les mettre dedans dans certains cas. Pour les PCBs ça va encore... elles sont généralement ouvertes. Si c'est dans quelque chose avec un couvercle, parfois c'est difficil à fermer.

En gros, c'est tout ce que tu as dit. Excellent topic.

Bravo.

Salut Atro merci j'ai fais de mon mieux.

Oui un copain m'avait déconseillé de monter au dela de 3x la valeur en voltage d'origine pour le côté fonctionnel mais ca fonctionne bien malgré cela, c'est clair que pour l'agencement c'est essentiel !

merci pour tes precieuses info

Salut,

Petit retour sur les condensateurs "ELNA Silmic II" que je viens de monter sur un nouveau slot MVS MV1FH tout fraichement reçu.
http://www.elna.co.jp/en/capacitor/alumi/catalog/pdf/rfs_e.pdf

J'ai pour le moment reccapé les "4,7uf" mais ca m'a suffit à voir la différence !

Résultat : le son est beaucoup plus clair, plus net et moins sourd, c'est un vrai régal pour les oreilles : les bruitages sont vraiment plus éclatant et plus fin et cela même en mono ! Ceux que je trouvais auparavant beaucoup moins mis en avant/marqué (exemple bruit des vagues dans SSII stage d'haohmaru) dans le jeu, sont beaucoup plus audible et agréable et beau. J'avais pas pourtant senti autant de différence en montant des "Panasonic M series ultra low ESR"..

Au niveau des BGM (piste son), je n'ai pas trop senti la différence même si je dirai également que c'est plus clair, plus net et moins sourd.

Bref, c'est un vrai gain de qualité, je conseille de les monter à tous les bricoleurs !

salut,au faite tu vais comme service un capkit d un slot par exemple?

neopolo a écrit:salut,au faite tu vais comme service un capkit d un slot par exemple?

Salut neopolo,

C'est pas le but du post mais pas de soucis bien sur
Envoi moi un pm (avec le modele de ton slot ou tes slots) on en discutera.

bye
Nico

c'etais au cas ou si tu pouvais faire ce service.je vais pas t'embeter ,mes slot marche bien

mais c'est bien cool que tu ai etudié ca,bravo

en plus le changement de condo,c'est dans mes cordes......quoi que

neopolo a écrit:c'etais au cas ou si tu pouvais faire ce service.je vais pas t'embeter ,mes slot marche bien

mais c'est bien cool que tu ai etudié ca,bravo

en plus le changement de condo,c'est dans mes cordes......quoi que

Pas de soucis, si tu cherches les liens, donne moi la listes des condos que tu recherches, je te donnerai des liens pour les acheter

Petite question, comment ou quand sait on que notre slot mvs a besoin d'un recap?

ShinTok30 a écrit:Petite question, comment ou quand sait on que notre slot mvs a besoin d'un recap?

Ce n'est pas une science exacte. Un condensateur a une durée de vie limitée qui est donnée en heure par le fabricant et qui dépend de nombreux facteur tels que la température de fonctionnement ou la tension nominale.
Dans le cas d'un slot MVS, qui a potentiellement tourné non stop dans une borne, dans des conditions non vérifiables et qui en plus a certainement plus de 20 ans, je ne prendrais pas trop de risque et procéderais a un recap complet.

Salut,

Bonne remarque, je serais du même avis.

Personnellement, je me suis acheté un testeur Peak Atlas ESR 60 (le 70 est plus recent) qui permet d'avoir hors circuit et en circuit (éteint bien sur avec plus ou moins de fiabilité) que les capas sont HS ou dispose d'une résistance anormale.

A+

nic034 a écrit:Salut,

Bonne remarque, je serais du même avis.

Personnellement, je me suis acheté un testeur Peak Atlas ESR 60 (le 70 est plus recent) qui permet d'avoir hors circuit et en circuit (éteint bien sur avec plus ou moins de fiabilité) que les capas sont HS ou dispose d'une résistance anormale.

A+

explique moi ça s il te plait, ce peak atlas 70 qui permet de tester les condensateurs en circuit, sans rien démonter donc tu peux tester hors tension les condensateurs en place avec cet appareil ?

Ça m'intéresse c'est fiable à quel point dans cette situation ?

d3ss0u a écrit:
Ce n'est pas une science exacte. Un condensateur a une durée de vie limitée qui est donnée en heure par le fabricant et qui dépend de nombreux facteur tels que la température de fonctionnement ou la tension nominale.
Dans le cas d'un slot MVS, qui a potentiellement tourné non stop dans une borne, dans des conditions non vérifiables et qui en plus a certainement plus de 20 ans, je ne prendrais pas trop de risque et procéderais a un recap complet.

Merci pour la réponse, donc on peut les changer préventivement.

Mais "in game" y a t-il des signes qui montrent que nos condos sont en fin de vie??? sans avoir a les tester physiquement avant.

Salut

Pour mon MVS MVH1 c'est quoi la liste du cap kit ?

je serais bien chaud pour changer toute les Résistences Carbonne par des Résistance Couche métallique haute stabilité tu en pense quoi nic034 ?

Résistance Type

Très intéressant tout ça Nico 

Et pour ceux qui n'ont pas le temps, matos, patience ou le talent ?
Aves-vous des contacts offrant un service de RECAP et qui bossent avec le même genre de niveau d'exigence ?  

ShinTok30 a écrit:

d3ss0u a écrit:
Ce n'est pas une science exacte. Un condensateur a une durée de vie limitée qui est donnée en heure par le fabricant et qui dépend de nombreux facteur tels que la température de fonctionnement ou la tension nominale.
Dans le cas d'un slot MVS, qui a potentiellement tourné non stop dans une borne, dans des conditions non vérifiables et qui en plus a certainement plus de 20 ans, je ne prendrais pas trop de risque et procéderais a un recap complet.

Merci pour la réponse, donc on peut les changer préventivement.

Mais "in game" y a t-il des signes qui montrent que nos condos sont en fin de vie??? sans avoir a les tester physiquement avant.

Au niveau physique, les condensateurs peuvent

• gonfler. Pas trop grave en soit mais avec le temps ils finissent par exploser (ou pas).
  
• exploser. La partie supérieure du condensateur s'est ouverte pour libérer le gaz qui s'est formé à l'intérieur du condo.
  
• fuir. Le liquide contenu par le condensateur s'est répandu sur le pcb. Ce liquide peut attaquer le vernis de la pcb. (Attention tout de même à ne pas confondre fuite d'électrolyte et résidus de colle)
  

Les impacts ingame sont généralement constaté au niveau du son (souffle, grésillement, ...) ou des graphisme (netteté)

Note : Il n'est pas rare que malgré la défaillance d'un ou plusieurs condensateurs, un appareil électronique continue de fonctionner correctement.

Merci d3ss0u pour tous ces détails, ça répond à toute mes interrogations

Tout ça me donne envie de tester les condensateurs de quelques unes de mes consoles, je vais me faire la main sur ma core grafx II pour voir si j'en trouve des usés.
Si j en trouve je me ferais la megadrive aussi qui a sensiblement le même âge.
En revanche je suis pas très chaud pour la saturn y en a des bizarres de condensateurs là dedans.

ShinTok30 a écrit:Merci d3ss0u pour tous ces détails

+1 merci .

CDZ a écrit:Tout ça me donne envie de tester les condensateurs de quelques unes de mes consoles, je vais me faire la main sur ma core grafx II pour voir si j'en trouve des usés.
Si j en trouve je me ferais la megadrive aussi qui a sensiblement le même âge.
En revanche je suis pas très chaud pour la saturn y en a des bizarres de condensateurs là dedans.

Le truc que jaimerais bien trouvé pour la saturn c'est un bon System pour le port cartouche et ca connectique instables et des probleme de détection des cartouches de Ram et Memory Card????

chacal231077 a écrit:
Le truc que jaimerais bien trouvé pour la saturn c'est un bon System pour le port cartouche et ca connectique instables et des probleme de détection des cartouches de Ram et Memory Card????

J'ai jamais eu de soucis avec ma saturn jap a l'époque, la ram kof95,la ram 1mb rouge, la 4mb bleu et la memory card officiel passé sans soucis.

Par contre l'action replay je devait ruser et l'enfoncer a moitié pour que la console détecte.

Si ta console galère avec les cartouches officielles a mon avis c'est juste les contacts et le port cartouche qui sont sales et on besoins d’être nettoyer.

Le port cartouche de la saturn pour ma part il arrive qu il détecte mal la ram mais dans ce cas je la repositionne différemment et ça va.
Après faut dire que je n ai besoin que de la 4mb donc une fois la position trouvée j ai tendance à la laisser en place, je suppose qu un coup de bombe nettoyant contacts serait pas inutile.

Jai deja eu ca avec du matos neuf console et cartouche.